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海：我觉得你的这些成功记录还是有一个共同点：你们做的与别人的都有些不一样，实际上一直是通过创新而取胜。是这样吗？

何：你说得对。以前做研究的时候，我对自己有个起码的要求，就是不能因循，不能人云亦云。久而久之，也就习惯成自然，形成了一种思维模式。后来做企业，有一个尝试的过程，不断进入新的行道。在这些行道里，我们作为新来者，没有入行多年的积淀，凭什么去和别人比？只有去创新。可以说每涉足一个新行道，我们都是外行。当外行也有外行的优势，就是脑袋里没有那么多条条框框，可以给那个行业带去新的东西。我一直认为，要做一件事，就要尽量争取做到一流。但要做到一流，创新就是一个必要条件。

海：创新也是有风险的，但是你好像一直能够成功地化解，这又是靠的什么呢？

何：不错，从策略上讲，安全的做法是跟随而不是创新，所以追求创新的实际上总是少数。我们的创新一直比较成功，有自己的因素，也有环境的原因。从自身这方面，是具备创新的能力，也能审时度势。从环境上来看，我们一直在进入一些发展水平不是很高的行业，也就容易形成一种比较优势。做书，我们面对的老一辈书商其实没有很强的专业素质，而是把书当成普通货物来做；做茶坊、酒吧，正处于这些行业发展的早期；做餐饮，则处在行业的转折期。我们介入这些行业的时间点上，客观环境和我们的思维特征也正好合拍。所以机会和风险并存的时候，我们抓住了机会。

海：创新是大家都希望做到的，而你好像总能做到，你认为是因为自己特别聪明特别活跃，还是其中也有规律可循呢？

何：当然是有规律的。我不是那种思维特别跳跃的人，相反，我觉得自己是更能够沉下心来做透一件事情的人。虽然你看到一系列的创新过程，但其中也有一个贯穿的东西，就是文化。从参加工作研究川剧开始，我就一直和文化打交道，这么多年，我觉得自己一直是在做同样的事情，变化的只是表达的方式。东九时区、红番部落是做文化，巴国布衣也是做文化，一系列品牌就是文化的载体。后来做川江号子、布衣客栈，同样是做文化这个思路的延伸。当然，随着时间的推移、环境的改变，这些品牌的文化内涵也在发生变化。比如巴国布衣，最初塑造的是川东文化主题，随着巴国布衣在全国的发展，这个主题的内涵就逐渐扩展到四川文化；而面对市场国际化的环境，这个主题又将往中国文化这个概念上扩展。书包　网　。　想看书来

何农：潮里潮外三十年（7）

海：时代的发展同你的创新和发展似乎一直合拍，你觉得是一种幸运还是一种主动的把握和适应？

何：也许有幸运的因素吧，但从我们自身来说，一直是试图去把握这种时代节奏。改革开放三十年，如果我们做一个粗略的划分，头一个十年，可以说是勇敢者的时代，那个时候能下定决心去做事，几乎就等同于成功；第二个十年，也可以说是点子时代吧，只要有新创意、新点子，就能够抓住机会；第三个十年，企业界更规范了，这是一个要求内力、要求系统能力的时代。我认为在每一个阶段，我们都在作合适的选择。最早的阶段，能够抛弃铁饭碗；后来，能够不断地做新项目；在巴国布衣创立的时候，整个企业界开始进入规范，我们也开始做系统深入的创新，这个阶段，我理解的创新，就是做行业的标准。看得到摸得着的新点子，是很容易实现的，但系统的创新困难就会大很多。巴国布衣不仅是塑造一个新主题，也是在塑造一个新的企业形态，这就会打破很多老框框。比如筹建巴国布衣的时候，我们当时的厨师长刘明友拿出了三次菜谱，都被否掉了。我当时跟他讲，要按照另外的思路来做。刘厨是个性情很平和的人，虽然不太情愿，但还是按照我的要求做出了新菜品，这些菜品对传统原则是颠覆性的。菜是做出来了，但刘厨对我说，要是我的老师知道我这样做菜，是要骂的。我就说，为什么你要拿人家的尺子来比自己呢？你就做一套新规矩，然后做到最好，你就是大师。现在刘厨就是中国烹饪界的大师。做企业，最深层最重要也最困难的，是制度创新。巴国布衣当时建立企业的方式，打破了不少行规，很多业内人士是强烈反对的。但现在，新的经营模式几乎在餐饮业中通行，说明我们对新标准的塑造是成功的。

海：按照中国传统的说法，所谓成败，要看天时、地利、人和。我们就循着这条线索来谈一下。先说地利吧，你觉得自己在这方面怎么样？

何：你是说地域吗？我觉得

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